МАРГАРЕТ БРЕННАН: А теперь мы обратимся к министру иностранных дел России Сергею Лаврову. Доброе утро, министр Лавров, я хочу спросить вас о том, что произошло в Киеве. Около часа ночи по местному времени российская армия нанесла массированный удар по столице Украины. Президент Трамп публично заявил, что российские удары не были необходимы и были нанесены в неподходящий момент. «Владимир, СТОП!» — вот его цитата. Ради чего стоило убивать мирных жителей, если Украина заявляет, что готова к прекращению огня?
МИНИСТР ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СЕРГЕЙ ЛАВРОВ: Мы наносим удары только по военным целям или гражданским объектам, используемым военными. Президент Путин неоднократно заявлял об этом, и в этот раз ничего не изменилось. Мы никогда сознательно не наносим удары по гражданским объектам, в отличие от режима Зеленского.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Значит, это было намеренное нападение? Не ошибка?
МИНИСТР ЛАВРОВ: Если это была цель, которую использовали украинские военные, то министр обороны и командиры на местах имеют право атаковать их.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Итак, давайте проясним: когда президент Соединённых Штатов говорит: «Владимир, СТОП!» — означает ли это, что он отклоняет эту просьбу? Была ли оценка, что из-за того, что вы говорите о проблемах, связанных с гибелью гражданского населения, это того стоило?
МИНИСТР ЛАВРОВ: Что ж, я могу заверить вас, что целью атаки было не что-то абсолютно гражданское, как телецентр в Белграде в 1999 году, — это была преднамеренная атака на гражданскую цель. В нашем случае мы наносим удары только по тем объектам, которые используются военными. Что касается прекращения огня и призыва к прекращению боевых действий, то президент Путин сразу же поддержал предложение президента Трампа о 30-дневном прекращении огня, выдвинутое несколько недель назад, при условии, что мы не будем повторять ошибки последних 10 лет, когда были подписаны соглашения, а затем Украина нарушила их при поддержке и поощрении со стороны администрации Байдена и европейских стран. Такова была судьба соглашения, заключённого в феврале 2014 года, такова была судьба Минских соглашений, такова была судьба соглашения, достигнутого на основе украинских предложений в Стамбуле в апреле 2022 года. Поэтому президент Путин сказал: «Да, прекращение огня, но мы хотим гарантий, что прекращение огня не будет использовано для усиления украинской армии и что поставки оружия должны прекратиться».
МАРГАРЕТ БРЕННАН: 11 марта Украина приняла идею о прекращении огня при посредничестве США без предварительных условий. Вы хотите сказать, что предварительные условия — это переговоры о прекращении чего-то другого?
МИНИСТР ЛАВРОВ: Нет, это не предварительное условие. Это уроки, извлечённые из по крайней мере трёх сделок, подобных той, которую мы сейчас обсуждаем.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но Россия не приняла этот призыв к прекращению огня…
МИНИСТР ЛАВРОВ: — Но у украинского режима есть мощная поддержка со стороны европейских столиц и администрации Байдена. Если вы хотите прекращения огня только для того, чтобы продолжать поставлять оружие Украине, то какова ваша цель? Вы знаете, что Кая Каллас и — как его зовут — Марк Рютте сказали о прекращении огня.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: — Генеральный секретарь НАТО и Европейский союз —
МИНИСТР ЛАВРОВ: Они прямо заявили, что могут поддержать только сделку, которая, в конце концов, сделает Украину сильнее, сделает Украину победительницей. Так что, если это цель прекращения огня, я не думаю, что это то, чего хочет президент Трамп. Это то, что европейцы вместе с Зеленским хотят извлечь из инициативы президента Трампа.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Будет ли Россия продолжать обстреливать Киев, несмотря на то, что президент Трамп сказал: «Владимир, СТОП!»
МИНИСТР ЛАВРОВ: Вы меня не слушаете. Мы продолжим наносить удары по объектам, которые используют украинские военные, некоторые наёмники из других стран и инструкторы, которых европейцы официально направили для помощи в нанесении ударов по российским гражданским объектам. Если вы посмотрите на ситуацию в Курской области России, например, то за последние шесть месяцев не было ни одного военного объекта, по которому украинцы могли бы стрелять. Кроме того, президент Трамп предложил немедленно поддержать президента Путина и ввести месячный мораторий на этот текст по энергетической инфраструктуре.
МАРГАРЕТ БРЕННЭН: Верно, срок истёк.
МИНИСТР ЛАВРОВ: Мы никогда не нарушали это-это обязательство президента Путина. А украинцы нарушали то, что, казалось, поддерживал Зеленский, несколько сотен раз, и я отправил Марко Рубио и в Организацию Объединённых Наций список этих нападений. Это действительно очень-очень показательно и красноречиво.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: И Украина это оспаривает. Но если оставить это в стороне, я хочу спросить вас о том, что президент Трамп сказал в среду. Президент Соединённых Штатов говорит, что, по его мнению, у США и России есть договорённость, давайте её заключим. Согласен ли с этим президент Путин?
МИНИСТР ЛАВРОВ: Что ж, президент Соединённых Штатов считает, и я думаю, что он прав, что мы движемся в правильном направлении. В заявлении президента говорится о сделке, и мы готовы заключить сделку, но есть ещё некоторые конкретные моменты — элементы этой сделки, которые необходимо доработать. И мы занимаемся именно этим процессом, а президент Соединённых Штатов не уточнил элементы сделки, поэтому мне не уместно это делать.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Но он сказал, что сделка заключена и что он отправляет своего посланника Стива Уиткоффа на встречу с Владимиром Путиным в пятницу в России. Эта встреча всё ещё состоится? И стоит ли нам ожидать заключения сделки на этой неделе?
МИНИСТР ЛАВРОВ: Ну, вы же не доверяете слову президента Соединённых Штатов?
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Я хотела бы услышать слова вашего президента. Что он скажет посланнику США?
МИНИСТР ЛАВРОВ: Мы продолжаем контакты с американской стороной по ситуации на Украине, есть несколько признаков того, что мы движемся в правильном направлении. Прежде всего, потому что президент Трамп, вероятно, единственный лидер на Земле, который признал необходимость устранения первопричин этой ситуации, когда он сказал, что было огромной ошибкой втягивать Украину в НАТО, и это была ошибка администрации Байдена, и он хочет это исправить. И…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: — Украина не является членом НАТО.
МИНИСТР ЛАВРОВ: — Вчера Марко Рубио, я думаю, также выразил мнение, что американская команда теперь лучше понимает позицию России и первопричины сложившейся ситуации. Одной из этих первопричин, помимо НАТО и создания прямых военных угроз для России прямо на наших границах, является нарушение прав национальных меньшинств на Украине. Всё российское — СМИ, образование, культура — было запрещено законом на Украине. И чтобы выйти из этого кризиса, нельзя просто забыть о правах человека. Всякий раз, когда мы обсуждаем…
МАРГАРЕТ БРЕННАН: — Говорить по-русски не запрещено.
МИНИСТР ЛАВРОВ: — Иран, Северная Корея, всё, что американские переговорщики ставят во главу угла, — это права человека. У них есть претензии в этом отношении к Китаю, к нам, к кому угодно. Но всякий раз, когда европейцы и другие западные страны говорят об Украине, никто не может произнести слова «права человека». Просто никто. Напротив, Урсула фон дер Ляйен и другие люди в Брюсселе и в Европе говорят, что Украина защищает европейские ценности. И одна из этих ценностей — отмена русского языка. Представьте себе, если—
МАРГАРЕТ БРЕННАН: — Министр Лавров, говорить по-русски не запрещено. Президент Украины говорит по-русски.
МИНИСТР ЛАВРОВ: — Если Израиль отменит арабский язык в Палестине. Только представьте.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Да. Вы упомянули, что США и России нужно поработать над некоторыми тонкими моментами соглашения, не так ли?
МИНИСТР ЛАВРОВ: — Да, вы хотите, чтобы я это прописал?
МАРГАРЕТ БРЕННЕН: Ну, конечно, я бы с удовольствием. Но мой вопрос был в том…
МИНИСТР ЛАВРОВ: Это не тот путь, которым мы идем.—
МАРГАРЕТ БРЕННАН: — Европейские источники сообщают, что предложение США на самом деле представляет собой просто список основных пунктов. Есть ли у России подробности, которые вам нужны на данном этапе в качестве официального предложения?
МИНИСТР ЛАВРОВ: Мы действительно вежливые люди и, в отличие от некоторых других, никогда не обсуждаем публично то, что обсуждается на переговорах. В противном случае переговоры не будут серьёзными. Чтобы узнать чьё-то мнение по существу, обратитесь к Зеленскому. Он с радостью поговорит с кем угодно через СМИ, даже с президентом Трампом. Он представляет свои… свои претензии. Мы…
МАРГАРЕТ БРЕННЕН: — Ну, он сказал, что не получал официального предложения, поэтому я подумала, не было ли у вас…
МИНИСТР ЛАВРОВ: — Мы — серьёзные люди, и мы рассматриваем серьёзные предложения. Мы выдвигаем серьёзные предложения, и этот процесс не должен быть публичным до его завершения.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо, значит, сделка не состоится?
МИНИСТР ЛАВРОВ: Я этого не говорил. Теперь-теперь я понимаю, кстати, почему вы хотели получить краткие ответы на свои вопросы. Вы хотите, чтобы были какие-то лозунги, чтобы были-
МАРГАРЕТ БРЕННАН: — Нет, президент Соединённых Штатов сказал, что есть договорённость с Россией. Поэтому я хотела спросить Россию, есть ли договорённость с Соединёнными Штатами. Я просто хочу внести ясность.
МИНИСТР ЛАВРОВ: Итак, мы прокомментировали это заявление. Переговоры продолжаются, и до их завершения. Мы не можем раскрывать их суть.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Хорошо. В прошлом месяце советник по национальной безопасности Майк Уолтц заявил, что президент Трамп просит освободить тысячи украинских детей, которых вывезли в Россию, в рамках того, что он назвал мерами по укреплению доверия. Какие шаги предприняла Россия, чтобы выполнить просьбу мистера Трампа?
МИНИСТР ЛАВРОВ: Послушайте, задолго до того, как из Вашингтона поступил запрос, мы занимались вопросом о судьбе детей, которые во время конфликта оказались вне своих домов, вне своих семей. Большинство этих детей посещали — посещали — как вы это называете, место, где люди без родителей —
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Сиротский приют.
МИНИСТР ЛАВРОВ: Детский дом. Детский дом. И как только мы объявим все подробности, которые у нас есть об этих детях, и как только родственники — я имею в виду родителей или других родственников — объявят о себе. Они заберут детей. Этот процесс продолжается уже почти три года между омбудсменами России и Украины.
МАРГАРЕТ БРЕННАН: Значит, по просьбе президента Трампа не будет новых освобождений тысяч украинских детей?
МИНИСТР ЛАВРОВ: Нет, никто-никто не знает, почему-почему некоторые эксперты советуют президенту, что делать с тысячами украинских детей. Время от времени, раз в два-три месяца, мы организуем обмены с украинцами при содействии Катара, Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратов, которые, знаете ли, не поднимают шума по поводу того, что они делают. Они просто делают то, в чем мы участвуем, — в очень конструктивной манере. Возвращаем детей родителям или родственникам.
English
